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电阻均压VS电容均压

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blueskyy
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  • 2019-9-16 10:17:05
10问答币
在脉冲电路下,电阻均压不可靠,起决定还是电容均压,为什么呢?

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看得明6楼不? 那是 3 个不同漏电电阻和结电容的 diodes 串联,在不同频率下的表现,要在全频都均压的话,就要每个diode并联RC,用来mask out 本身的RC,尽量使每个diode看起来是相同的等效漏电电阻和结电容。
YTDFWANGWEI
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  • 2019-9-16 10:35:37
?
好久不见
blueskyy
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  • 2019-9-16 10:52:23
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呵呵,王斑竹好 ~
greendot
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  • 2019-9-16 11:26:52
?
均谁的压?
blueskyy
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  • 2019-9-16 11:41:40
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哇 大师您好 好久没见了
是看到李斑竹 在 6楼 : http://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=313816&fromuid=13031
心里有个答案但不肯定,于是来请教下 ~

greendot
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  • 2019-9-16 11:57:19
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您好! 3颗 Schottky Diodes in Series 的例子:





blueskyy
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总工程师
  • 2019-9-16 13:12:12
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把NC965_李斑竹在那个帖子的解说COPY 到这里
=====================
一个脉冲来临第一时刻,是按串联等效电阻Rs和结电容C充电,因为Rs很小,充电瞬间完成,得到的(瞬时)电压是按C的容量分配给两个结电容的,如果C相等,则端电压相等,如果C不相等,则按C的大小比例分配,电容大者电压低。
然后考察并联等效电阻Rp的作用,它会有一个很小的电流,即漏电流。如果C和Rp都相等,这个电流和端电压不变,均压。如果C相等而Rp不相等,C上的端电压会在RC时间常数大致相当的时间后从最初的电容均压值逐渐过渡到按Rp的大小比例重新分配,电阻大者电压高。从波形上看就是电容按RpC放电。
于是;只要脉冲周期远远小于RpC时间常数,按电阻均压的效应就可以忽略,按电容均压的效应得以凸显。对于在一个脉宽内还叠加有(更短脉宽的)尖峰毛刺的一般情况更是如此。比如开关亚博在线娱乐唯一官网--任意三数字加yabo.com直达官网常见应用的二极管,尖峰毛刺的脉宽ns数量级,相当大的幅度且位居器件耐压的极限,这时的电阻均压就形同摆设,完全是结电容在左右局面。
======================


blueskyy
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总工程师
  • 2019-9-16 13:17:09
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我个人的理解是:
电阻: 脉冲或者高频信号下,电阻并不是完全的集总模型,其分布电容的容抗,对响应起了主导作用 ~
请大师和王斑竹帮指点 ,谢谢??~
greendot
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  • 2019-9-16 15:46:05
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就是两个阻抗串联,遵循欧姆定理,决定压降。
blueskyy
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  • 2019-9-16 15:50:32
?
应该是两个阻抗并联吧 ~
greendot
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  • 2019-9-16 15:58:19
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我讲的阻抗是R//C(并联于二极管),两组R//C 再串联。
blueskyy
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  • 2019-9-16 16:17:29
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问题是:为什么要加电容并联在R 两端,不加可以吗?
为什么要加,基于什么思考?
greendot
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  • 2019-9-16 16:38:50
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看得明6楼不? 那是 3 个不同漏电电阻和结电容的 diodes 串联,在不同频率下的表现,要在全频都均压的话,就要每个diode并联RC,用来mask out 本身的RC,尽量使每个diode看起来是相同的等效漏电电阻和结电容。

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blueskyy
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总工程师
  • 2019-9-16 17:00:09
?

#34 (漏电电阻 结电容)=( 14.8 M ohm,58.6pF)
#40 (漏电电阻 结电容)=( 8.1M ohm ,77.6pF)
#51 (漏电电阻 结电容)=( 8.0 M ohm,79.4pF)
是这样吗?

另外, Q=2.35 nC 某一频率下,结电容的储存电荷?
结电容一定,告知了电荷相当于告知了频率?
观察了该频率好像是在1K , 如何由Q=2.35 nC 得到 频率值?
blueskyy
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  • 2019-9-16 17:07:26
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嗯嗯 ,大师用mask out 太贴切了。 前面也隐约感觉这样,在8楼 (不敢肯定), 在高频下DIODE非集总因素就凸显出来了, 用需要外加RC 来mask out .
blueskyy
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  • 2019-9-16 17:28:27
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6 楼图中 Q=2.35 nC什么意思? 该不是直流“偏置” 吧??~
greendot
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总工程师
  • 2019-9-16 18:05:23
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文章内有解释: Estimating the Reliability of Series-Connected Schottky Diodes for High-Frequenc.pdf (1.23 MB, 下载次数: 9)



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blueskyy
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  • 2019-9-17 08:24:38
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谢谢??~??
nc965
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  • 2019-9-16 21:14:33
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欧姆定理(无论是直流电路欧姆定理还是交流电路欧姆定理),只适合稳态电路(方能使用阻抗的概念),不适合瞬态电路(不能使用阻抗的概念,即不能用欧姆定理求解)。

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blueskyy
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  • 2019-9-17 08:26:11
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反推如果欧姆定律都不能成立,

请教下李斑竹:瞬态电路 用什么数学工具来描述?
nc965
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  • 2019-9-17 09:01:45
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与时间有关的函数,因为欧姆定理与时间无关,所以不能用。
blueskyy
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  • 2019-9-17 08:27:04
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S阻抗可以 ~
blueskyy
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  • 2019-9-17 10:57:11
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九天,李斑竹这个解释也能评分?? 你说说你的理由

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greendot
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总工程师
  • 2019-9-17 12:14:29
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这位九天曾经“呛”过他几次,印象中尤其是版主的发言,不分好歹都会点赞(因为不懂,也分不出好歹)。
nc965
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  • 2019-9-17 14:16:12
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人家是外行,看热闹的,看不出门道,哪里热闹,哪里点赞,不必苛求
greendot
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  • 2019-9-17 15:01:58
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经九天一点赞,李版的 “金科玉律” 就成经典了。
greendot
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  • 2019-9-17 12:17:10
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欧姆定理我不太懂,能否举个瞬态电路的实例?
nc965
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  • 2019-9-17 14:19:06
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此贴不是吗?讨论串联二极管电压应力,一旦有人用阻抗、容抗去分析,不用细看,就知道跑偏了题意。当然,同样的电路,用欧姆定理去进行稳态分析是可以的,比如你6楼的例子,适合直流、正弦波,也能得到电压应力,一旦遇到方波或者毛刺就必定傻眼(这需要瞬态分析)。
blueskyy
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  • 2019-9-17 14:34:06
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看的有点晕。6楼你不用阻抗去分析,难道是凭感觉猜吗?
你说的时间常数只是时域的分析方法。
频域呢?频域也是有欧姆定律的 ~

nc965
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  • 2019-9-17 14:36:53
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当然时域问题可以转换为频域问题进行分析,但对于串联二极管电压应力这样简单的问题,貌似没有必要。
blueskyy
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  • 2019-9-17 14:38:12
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不是必不必要的问题。认识不分简单和复杂 ~
nc965
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  • 2019-9-17 14:45:03
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7楼提出了最简单的分析模型,也能完全说明问题,何须更复杂的?
blueskyy
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  • 2019-9-17 15:02:00
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近来我意识到一个问题:反映一个人是否步入“老年化”的标志之一就是故步自封的程度。
李斑竹,这里没有故意冒犯您的意思。只是有感 ~


nc965
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  • 2019-9-17 15:10:31
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始终没见到你的见解,晒一晒? 最好有个具体案例得到一个具体值。
blueskyy
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  • 2019-9-17 15:26:08
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22楼 8楼 能明吗?
nc965
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  • 2019-9-17 15:28:37
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最好有个具体值,电压应力几何?
blueskyy
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  • 2019-9-17 15:32:17
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没有具体值 ~

nc965
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  • 2019-9-17 16:04:43
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给你个具体值,应该一目了然:



blueskyy
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  • 2019-9-17 17:34:22
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李版,你这图想说什么啊?
从没有说你的时间常数法不正确。 我所反驳的是您认为别人用阻抗概念来认识这个问题是荒谬的 。
任何时域的表现 ,都能在频域给出对应关系。 你怎么能一口断定别人就“歇菜傻眼”了呢?
blueskyy
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  • 2019-9-17 17:39:59
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电容峰值电压都相等,说明了高频下电路主要阻抗是容抗决定的,因为R>>>> 1/jwc (when frequnce is very high ) , 并联电阻不起作用。
您不认为您的仿真在帮助说明问题吗?
nc965
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  • 2019-9-17 17:48:29
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39楼就是7楼的完全复制,看来我们的认识是一致的。
greendot
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  • 2019-9-17 16:05:48
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也让蓝天你体验一下,跟李版讨论问题的乐趣
greendot
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总工程师
  • 2019-9-17 17:19:07
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......
nc965
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  • 2019-9-17 17:43:58
?
估计你是想看另一个二极管的电压应力,可惜没有意外惊喜


greendot
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总工程师
  • 2019-9-17 18:17:15
?
这有什么意外?用阻抗和欧姆定律就可以计算出来。李版敝屣自珍了。
nc965
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  • 2019-9-17 18:51:24
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我到觉得尘埃已经落地,可以结贴了。有人想用欧姆定理去算他就去算,友情提示:无需欧姆定理也能搞定。
greendot
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  • 2019-9-18 10:40:23
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这么快就想结了?还是请李版先展示一下,如何无需欧姆定理也能搞定?
nc965
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  • 2019-9-18 15:47:52
  • 倒数10
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7楼就是,其实上个贴一开始就已经搞定了,没欧姆定理什么事。



估计你是想秀一把用欧姆定理来描述RC放电曲线,我虽然不感兴趣(也许别人感兴趣呢?),但也不反对有人把简单问题复杂化。
greendot
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  • 2019-9-19 17:55:54
  • 倒数9
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李版的金科玉律明确指出:“欧姆定理(无论是直流电路欧姆定理还是交流电路欧姆定理),只适合稳态电路(方能使用阻抗的概念),不适合瞬态电路(不能使用阻抗的概念,即不能用欧姆定理求解)。

简单的例子有电容RC放电的方程:Vc=-R*C*dVc/dt,因为是瞬态,又用了欧姆,所以是不成立的,它的解 vc(t)=vco*exp(-t/RC),当然也是错的,可叹科学发达的今天,人类还没找到RC放电的正确数学描述。此其一。

本例中,妄想用 Vd1=Vpulse*Z1/(Z1+Z2) 的频域式子来算出管子压降,显然这式子是不对的,因为是瞬态,又用了欧姆2次,又用了阻抗的概念,但勉强计算下去,结果竟然跟仿真的一样,除非凑巧,式子是错的话,那仿真估计也是错的,不可靠的。这不成那不成,又一难题待解。此其二。

又指出 “与时间有关的函数,因为欧姆定理与时间无关,所以不能用。”

但凡类似 i(t)=Vpk*sin(ωt) /R 的欧姆算式是不能用的。大家注意。此其三。
nc965
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  • 2019-9-19 19:35:32
  • 倒数8
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好像挺复杂的样子,即使如此复杂也没有看见V与 t 的对应关系,V=f(t),还没搞定,继续!
blueskyy
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  • 2019-9-19 20:16:37
  • 倒数7
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vc(t)=vco*exp(-t/RC),这个可以吗?亲
nc965
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  • 2019-9-19 21:56:21
  • 倒数6
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这个就是7楼,没欧姆定理什么事。
blueskyy
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  • 2019-9-20 08:27:06
  • 倒数5
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Vc=-R*C*dVc/dt , 亲说说这是什么 ?
nc965
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  • 2019-9-20 10:26:35
  • 倒数4
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设dvc/dt=∞,则Vc=-R*C*dVc/dt=-∞(V)?这就是你的答案?
blueskyy
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  • 2019-9-20 10:33:37
  • 倒数3
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如果你的“设“”是成立的, “”则 “”也就能成立 ~
blueskyy
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  • 2019-9-20 10:34:35
  • 倒数2
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斑竹,你理解下你的“设”的物理含义,它代表的物理量是啥呢 ?再想想 ~
nc965
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最新回复
  • 2019-9-20 10:40:14
  • 倒数1
?
dvc/dt=∞,它代表方波的边缘(沿),由此得到无穷大均压(起始/终结)电压?
还是那句话,你能得到具体数值即可,V为方波幅度,R1//C1+R2//C2已知这4个元件共5个参数,如何得到一个唯一的均压值和均压值过程?其他都是空口白牙。
wangdongchun
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LV10
总工程师
  • 2019-9-16 22:32:41
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莫非同电阻自身的电感效应有关
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